 |
|
|
| |
Максим Иванов <kb712@mail.ru>
Web: www.homesecurity.ru
|
Максим Иванов, руководитель проекта, ACTIVISION.
Хочу прокомментировать данную Андреем Степуниным сравнительную оценку ИК подсветок AVIR-613-5 и ИКП100/35. После прочтения его публикации у меня сложилось такое впечатление, что Андрей либо вообще не смотрел результаты и способ измерения дальности AVIR-613-5, либо заведомо искажает факты, таким образом подрывая репутацию фирмы ACTIVISION.
Во-первых, испытания ИК подсветок типа AVIR-613 проводились с камерой AVC-211 для которой минимальная освещенность на объекте (а не чувствительность !!!) далеко не 0,0003 Лк, хотя фирма ACTIVISION и выпускает камеры с минимальной освещенностью на объекте 0,0003 Лк. К тому же, специально, результаты измерений даны относительно ПЗС матриц ICX-405AL (Чувствительность 1350 мВ) и ICX-255AL (Чувствительность 1600 мВ) фирмы SONY. Теперь давайте попробуем сравнить перечисленные мной параметры камеры с «чувствительностью 0,1 Лк» Вашей камеры. Мне не понятно как их сравнивать, да и что сравнивать, когда для своей камеры Вы никаких параметров не приводите.
Теперь по поводу напряжения питания.
AVIR-613 работает и сохраняет заданные параметры при напряжении питания от 11 В до 14 В, и это кстати указано на сайте ((www.homesecurity.ru)) из чего следует, что AVIR-613 менее критична к пониженному напряжению питания чем ИКП100/35.
И наконец по поводу коридора и испытаний в коридоре.
Т. к. коридор разделен на два объема при помощи дверей (выполняющих роль диафрагмы), то максимальный угол с которым ИК излучение попадет во второй коридор +- 11 градусов относительно центра коридора (от потолка до пола). Далее, максимальный угол AVIR-613-5 +- 10 град. относительно центра (ширина коридора 3м.), следовательно отражение от стен произойдет на расстоянии 8,5 м., а сойдутся отраженные лучи на расстоянии 17 м. Вычисления опускаю, т. к. они на уровне школьной программы, а данные для вычислений можно получить исходя из фотографий результатов испытаний на сайте ACTIVISION. Далее, зная, что интенсивность излучения убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до источника, приняв что коэффициент отражения от стен равен единице (т. е. излучение попавшее на стены отразится полностью, чего не может быть даже с зеркальными стенами), получим, что интенсивность излучения на расстоянии в 32 метра (максимальная дальность AVIR-613-5 заявленная фирмой ACTIVISION) с учетом полного отражения от стен больше в 1,6 раза чем интенсивность излучения на том же расстоянии без отражения. Переведя разницу интенсивности излучения в разницу расстояний, получим ошибку измерения 25%. Реально коэффициент отражения от стен находится в пределах 0,4 – 0,6 таким образом ошибка составит 15 %. Если учесть, что как такового количественного критерия оценки дальности ИК подсветки нет, а оценка осуществляется лишь качественно, то точность измерения 15% более чем достаточная. К тому же в качестве результатов измерения приведены фотографии, по которым потребитель в праве сам решить о достаточности дальности ИК подсветки применительно к своим нуждам.
В заключение.
Считаю сравнительный анализ ИК подсветок AVIR-613-5 и ИКП100/35 проведенный Вами необоснованным, а данные оценки неверными и подрывающими репутацию фирмы ACTIVISION. Прошу в ближайшей публикации провести корректный анализ AVIR-613-5 и ИКП100/35, и принести извинения перед ACTIVISION и всеми участниками форума за данные изложенные в Вашей публикации по обсуждаемой теме.
|
|
Андрей Степунин <andrey@stepunin.ru> |
На странице: http://www.homesecurity.ru/new_w/613_test.html , есть фото испытаний AVIR-613-5. Над фото 14м, 22м, 40м – написано: матрица IXC-255AL,f=16мм. На странице: http://www.homesecurity.ru/price.html , представлено два типа камер, в которых используется эта матрица и чувствительности указаны 0,003; 0,0005; 0,0003 люкс (F=1.2); 0,0001. Для своих заключений я взял - 0,0003 люкс (F=1.2) т.к. это похоже на параметры видеокамеры, потому как никаких конкретных данных по типу камеры, ее чувствительности, используемого объектива (кроме f=16) рядом с фото не указано.
Вообще, никому не интересна приводимая Вами чувствительность матрицы в мВ. Используемая за тем электроника обычно эту цифру изменяет и иногда существенно (зависит от задачи разработчика). Руководитель проекта ACTIVISION видимо, далек от практического использования видео (теле) камер CCTV и не знает что на принятом сленге под словами «чувствительность камеры» – подразумевается длинная фраза: уровень минимальной освещенности, при объективе с заданной апертурой, уровне выходного видеосигнала 1В на нагрузке 75Ом, и отношением сигнал-шум не более …. дб.
На странице: http://www.homesecurity.ru/new_w/613.html Напряжение питания, В – 12, «Диапазон напряжение питания», В 11-14, максимальный ток - 250 (?), - из чего я сделал заключение о том, что при изменении напряжения питания – потребляемый ток изменяется.
Рассуждения о диафрагмах, дверях, попадании света во второй коридор не считаю важными – достаточно взглянуть на фото: http://www.homesecurity.ru/new_w/613_test.html и убедиться что уже в близи камеры стены и потолок не плохо освещены и чем дальше, тем явнее влияние отраженного света на объект (одетый в светлую одежду). Кстати коэффициент отражения от пашни (где проводились испытания прожекторов серии ИКП) и при отсутствии стен сильно отличается, от Ваших 0,6 – в коридоре.
Для полного ответа необходимо провести объективное сравнение ИКП 100/35 и AVIR-613-5.
Я попытался в фирме ACTIVISION приобрести (купить, получить под залог и т.д.) прожектор AVIR-613-5, выяснилось, что такого изделия в прайс - листе http://www.homesecurity.ru/price.html не существует, а также реально его купить невозможно.
Поэтому просьба руководителя проекта ACTIVISION Максима Иванова о проведении корректного анализа (в связи с отсутствием одного из анализируемых образцов) и прочее… - отклоняется.
|
|
Геннадий <Ludaaa@newmail.ru>
|
Как правильно трактовать такой параметр ИК прожектора, как "Дальность подсветки"?
Например, если указана дальность подсветки прожектора 60м., означает ли это, что при достаточном оптическом увеличении объектива камеры я смогу прочитать мелкий текст газеты, расположенной от меня на расстоянии 60м. или это означает то, что с расстояния в 60м. я смогу увидеть только контуры этой газеты.
Можно сформулировать вопрос иначе:
На каком расстоянии для прожекторов с номинальной дальностью подсветки в 15м., 30м., 60м. я смогу видеть мельчайшие детали освещаемого объекта?
|
|
Андрей Степунин <andrey@stepunin.ru> |
Понятие «дальность подсветки» для ИК прожектора ни где не формализовано. Обычно при указании дальности имеется в виду различение на экране монитора границы раздела черного и белого при использовании телекамеры с заданной чувствительностью и объектива с заданной светосилой. Например, при использовании листа бумаги, половина которого окрашена в черный цвет, изображение которого занимает не менее 90% размера экрана монитора, с телекамерой заданной чувствительности, объективом заданной светосилы, на мониторе должна быть легко отличима черная часть изображения от белой. Причем измерения необходимо производить на открытом пространстве, потому как пере отражение от дополнительных поверхностей (стен, потолка) приводит к неоднозначности результата измерений. Такие условия измерения позволяли бы более - менее формализовать параметры ИК прожекторов. Но на деле, разные производители по разному подходят к способу измерения дальности работы ИК прожекторов. В частности, я, учитывая реальную необходимость различения объектов не с контрастностью 90-80% (как в случае с листом бумаги), а со значительно меньшей контрастностью указываю дальность действия ИК прожекторов по результатам испытаний. Условия испытаний для ИК прожекторов серий ИКП-25, ИКП49, ИКП100 таковы:
А. Во избежание влияния дополнительных поверхностей, испытания проводились на открытой местности, глубокой ночью, километрах в 40 от Москвы (не в городе, что – бы не мешало уличное освещение).
Б. Видеокамера использовалась не самая выдающаяся, чувствительность 0,1 люкса и объектив со светосилой 1,4 – 1,8 (трансфокатор).
В. Монитор размером 5 дюймов.
Г. Прожектора располагались на высоте 2-2,5 метра над землей.
Критерием дальности работы того или иного ИК прожектора были выбраны условия различения перемещения человека в не контрастной одежде (синие джинсы, серая рубашка) на фоне кустарника, при изображении на мониторе по высоте 20-25%, и при возможности отличить на мониторе мужчину от женщины при высоте изображения бюста занимающем 25-30%.
Такие условия измерения дальности работы ИК прожекторов были определены исходя из критериев их наиболее частого применения (на мой взгляд).
При изменении любого из компонентов системы: увеличение (уменьшение) размера монитора, увеличение (уменьшение) чувствительности телекамеры, изменение качества объектива, произойдут изменения в параметре «дальность работы» ИК прожектора. Следует так же учитывать, что не все производители (продавцы) видеокамер указывают правду о чувствительности камер, кроме того, видеокамеры разных производителей имеют разную спектральную характеристику чувствительности, объективы с одинаковой светосилой, но разных производителей работают по разному.
Подводя итог этой «писанине», замечу что, при одинаковых цифрах дальности работы ИК прожекторов разных производителей, следует обращать внимание на условия измерений и критерии оценки.
На Ваш вопрос о различении мельчайших деталей (учитывая малое количество исходных условий) – однозначного ответа дать не могу. Кроме того, учитывая субъективность параметра – «мельчайшие детали», на мой взгляд, необходимо произвести натурные испытания.
|
|
Sergey <sergea@newmail.ru>
|
На выставке MIPS фирмой ACTIVISION были представлены ИК прожекторы. Например, модель AVIR-613-5 ценой около 30 долл. ACTIVISION указывает для ИК прожектора AVIR-613-5 дальность работы 32метра. Ваш ИК прожектор типа ИКП100/35 при аналогичной дальности, фирма Видеотехнология (на которую Вы все время ссылаетесь), предлагает за 125 долл. Не слишком ли большая наценка?!
|
|
Андрей Степунин <andrey@stepunin.ru> |
Я посмотрел на сайте ACTIVISION результаты и способ измерения,-Однако!
Условия измерений предлагаемые специалистами фирмы ACTIVISION, ик прожектора AVIR-613-5 таковы: Во-первых, измерения параметров AVIR-613-5 производятся в коридоре, что обычно увеличивает дальность действия ик прожектора в 2-16 раз (в зависимости от отражающих свойств краски на стенах). Во-вторых, для измерений специалисты ACTIVISION используют видеокамеру с чувствительностью 0,0003 люкса.
Условия измерения параметров ик прожектора ИКП100/35 таковы: Во-первых, все происходит в поле в безлунную ночь, далеко от Москвы, единственная отражающая поверхность – пашня (без растительности). Во- вторых, для измерений использовалась видеокамера с чувствительностью 0,1 люкса, (т.е. довольно обычная камера), объектив (тансфокатор 8х) SAMSUNG F1.8.
Теперь посчитаем: разница в чувствительности камер составляет 0,1/0.0003=333,333, если извлечь корень квадратный дважды, то получим 4,27, умножаем на 2, получаем 8,55 – во столько раз отличается расстояние от места расположения камеры и прожектора до наблюдаемого объекта при замене одной камеры (0,0003 лк.) на другую (0,1 лк.).
Если привести условия измерений к общему стандарту, то: Либо AVIR-613-5 работает на дальности 3.7 метра, либо ИКП-100/35 – работает на 250 метров. Причем в этих расчетах принимается в расчет, тот факт, что AVIR-613-5 в коридоре - с минимальным коэффициентом.
К этому стоит добавить, что AVIR-613-5 проверялся при 12 В ровно (из чего следует, что он критичен к напряжению питания), ИКП-100/35 – работает с напряжением питания от 11,5 до 15 В, что бывает удобно при больших длинах линий связи.
Соотношение цен пересчитайте сами.
P.S. Раньше было принято указывать дальность работы прожектора (вообще) для камеры не выдающихся параметров (например 0,1 люкса и объектив с относительным отверстием не лучше 1,4). Мы так и делаем. Мне интересно как камера с чувствительность 0,0003 люкса работает зимой, в солнечную погоду. Сколько стоит объектив с одной стороны не ухудшающий ее параметров ночью, с другой стороны обеспечивающий работу камеры при освещенности более 100 000 люкс (динамический диапазон 1000 000 000 раз).
Реплика: В принципе, если взять алюминиевую, внутри полированную трубу и камеру с ЭОПом, то с помощью AVIR-613-5, можно и в паре километров что-то разглядеть!
|
|
Vlad <vats@mail.ru>
|
Здравствуйте!
Нас интересует ИК-прожектор ( возможна закупка партии), который может обеспечить ночное наблюдение движущихся объектов (автомобилей) на расстоянии порядка 30 метров камерой чуствительностью 0.02 лк (стандартная промышленная камера Mintron с трансфокатором) с экспозицией 1/1000 (для обеспечения отсутствия скоростного смаза) в уличных условиях. Эффект "световых пятен" от включенных фар должен быть сведен к минимуму.
Можете ли Вы что-нибудь предложить? За какую цену?
Возможно ли вообще такое решение в ИК-диапазоне? Или свет от фар все равно подавит более темные участки изображения, даже в ИК-диапазоне?
Заранее благодарны за ответ.
mailto: vats@mail.ru
mailto: science@metacom.ru
|
|
Андрей Степунин <andrey@stepunin.ru> |
Здравствуйте.
Ваша проблема может быть до некоторой степени решена. Перед объективом телекамеры необходимо установить ИК фильтр (для отсечения значительной доли видимого света), со стороны камеры, на объект наблюдения, необходимо направить свет от ИК прожектора, я бы рекомендовал модель ИКП 100/20 или, в крайнем случае, ИКП 100/25, нам, таким образом, аналогичную задачу решать удавалось. Степень решения задачи можете определить только Вы, после проведения эксперимента. При желании, Вы можете под залог взять прожектор(а) в фирме «Видеотехнология» (в разделе «ссылки» на моей страничке есть иконка), при условии сохранения товарного вида ИК прожекторов деньги возвращаются.
|
Dima <m2top@yandex.ru>
Web: www.m2top.narod.ru
|
Значит, если я использую ик-свет в светлом помещении, то я могу использовать менее мощный ик прожектор, нежели в здании с тёмными стенами?
|
|
Андрей Степунин <andrey@stepunin.ru> |
Совершенно верно.
Измерения дальности работы ИК прожекторов и ИК подсветок проводились в чистом поле, ночью, далеко за городом в безлунную ночь и единственной отражающей поверхностью была грунтовая дорога. При использовании инфракрасной подсветки в помещениях (при наличии отражающих поверхностей - потолка, стен, пола) эффективность использования несколько увеличивается. Опыт применения ИК осветителей в помещениях разного типа показывает, что в "светлых" помещениях одна и та же подсветка работает эффективнее.
|
Dima <m2top@yandex.ru>
Web: www.m2top.narod.ru
|
Здраствуйте! Вот интересно, а будет ли отражаться ИК свет от зеркала? И можно ли использовать отражатель?
|
|
Андрей Степунин <andrey@stepunin.ru> |
Добрый день.
ИК спектр имеет весьма незначительные отличия от обычного, видимого спектра света. Поэтому, конечно, он будет отражаться от зеркал и других поверхностей, но с некоторым отличием. Например если смотреть на "черную" ткань при помощи черно-белой камеры в ИК свете, то ткань из натуральных волокон смотрится как черная, а из синтетических волокон как белая (или серая, в зависимости от состава). Отражение ИК излучения от металлических поверхностей не отличается от видимого света.
|
|
Sergey <sergea@newmail.ru>
|
Можно ли применять ИК подсветку при работе с цветной видеокамерой?
|
|
Андрей Степунин <andrey@stepunin.ru> |
Да, но не со всеми. Есть ряд цветных камер (бытовых и CCTV) умеющих переходить в черно-белый режим при малой освещенности объекта наблюдения. Для них инфракрасное освещение так же эффективно. На некоторых бытовых видеокамерах стоит маломощная ик подсветка позволяющая производить видеозапись в полной темноте (на небольших расстояниях). При этом источник ик света хорошо виден - длина волны излучения около 800 нанометров.
|
|
|
